جثة المهدي بن بركة تم دفنها تحت مسجد بمركب ثقافي في ضواحي باريس

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

الصحفي البريطاني "دان فان ديرفات"

أجري هذا الحوار في إطار دورة تكوينية نظمتها السفارة البريطانية
بمقر وكالة المغرب العربي للأنباء في العام 2001، ولم يكتب له النشر في أي
منبر إعلامي. ونظرا لأن المعلومات التي قدمها آنذاك الصحافي البريطاني، دان
فان ديرفات، إضافة إلى راهينتها حيال الانغلاق الذي ما زال يطبع الملف،
خاصة أن موريس بوتان، مؤلف كتاب "ما أعرفه عن الحسن الثاني، ديغول وبنبركة"
أكد في اللقاء الذي نظمته مؤسسة عبد الرحيم بوعبيد يوم 8 يناير 2011، أن
الملف مازال عالقا بسبب التجاذبات الأمنية بين المغرب وفرنسا. "الوطن الآن"
تنشر هذا الحوار الوثيقة تعميما للفائدة...

• في أكتوبر 1965 تم اختطاف المهدي بن بركة
بفرنسا ومنذ ذلك ابتدأ مسلسل البحث عن حقيقة هذا الاختفاء، أنت وباعتباركم
أول صحافي كتب تحقيقا حول هذا الموضوع في 1965 مثلما تقول –ما الذي يمكن
أن تضيفه من معلومات حول هذه القضية؟

لقد كنت أشتغل ساعتها كصحفي بجريدة السان داي تايمز، وكانت من الصحف
التي اهتمت كثيرا بهذه القضية، خاصة بعد الضجة التي أحدثها ملف اختفاء
المهدي بن بركة، وقد كلفتني الجريدة بإجراء تحقيق بالموضوع بفرنسا، والتي
عرفت في ذلك الوقت زخما إعلاميا كبيرا، اختلطت فيه الإشاعة بالتخمين، خاصة
بعد الاهتمام الكبير الذي حظي به الاختفاء من طرف أغلب المنابر الصحفية.

• هل يمكن أن تذكر بعضا من هاته الإشاعات أو التخمينات؟

في الحقيقة يصعب علي الآن تذكر كل ما قيل وراج من إشاعات لاسيما وأنها كانت إشاعات غبر ذات أهمية.

• كيف بدا التحقيق؟

كما قلت عرضت رئاسة التحرير التوجه نحو فرنسا للتحقيق في قضية
الاختفاء, وذلك برفقة زميلين كانا يشتغلان معي في نفس المؤسسة, وبالفعل كان
أول لقاء لنا بفرنسا, مع مراسل السنداي تايمز بها واسمه "انطواني تيري "
الذي ساعدنا كثيرا, بحكم اتصالاته المكثفة ومعارفه الكثر بفرنسا.

• بعد اللقاء ما هو أول عمل قمت به؟ ومن أين استقيت المعلومات؟

أخذت المعطيات من فرنسيين، كانوا قد اتفقوا معي على الإدلاء بما
لديهم من وثائق على أساس أنهم صحفيين بوكالة الأخبار الفرنسية، وأنهم
مستعدون للتعاون معي وإفادتي بكل المعطيات والمعلومات التي أرغب بها،
وبالفعل تم الاتفاق على مكان معين وأمدوني بكل الوثائق والأخبار.

• هل تذكر أسماء هؤلاء الفرنسيين؟

لا أذكر بالضبط، ومع ذلك أرى أن لا فائدة من ذكر أسمائهم، المهم أن
الوثائق كانت عبارة عن مستنسخات من أوراق أصلية، مع ملاحظة أن الجزء العلوي
من الصفحة كان ممحيا تماما، أي يحمل لونا أبيضا، وهذا معناه، أنهم عند
النسخ، وضعوا شريطا أبيضا من الورق، وذلك لحجب أي معلومات في رأس الصفحة،
يمكن أن تشير إلى مصاردها أو الجهات التي كانت وراء إصدارها.

• لماذا في نظرك؟

أظن أن الوثائق كان مصدرها جهاز المخابرات والشرطة الفرنسيين، وهذا
واضح جدا، ويظهر من خلال إصرار هؤلاء الأشخاص على عدم استعدادهم للإجابة
على أي سؤال يتعلق بمصدر الأخبار، وإن أبدوا حماسا كبيرا على التعاون ومدي
بكل الوثائق التي في حوزتهم، وقد بدا لي أنها تحتوي على العديد من المعطيات
الهامة.

• وماذا حصل بعد ذلك؟

أخذت من كلامهم ما بدا لي مهما لتحقيقي، وفي اليوم الموالي ذهبت
للتأكد من حقيقة الشخصين اللذين أمداني بالمعلومات، مع العلم أن أحدهما سبق
أن صرح لي باسمه وبصفته كصحفي متخصص في الجرائم بالوكالة الفرنسية
للأخبار، لكن وكما قلت، عندما حاولت التأكد من هاذين الشخصين، أو على الأصح
عندما حاولت ربط الاتصال بهما مرة أخرى، عبر الهاتف طبعا، سأفاجئ بإدارة
الوكالة، تخبرني أنها تجهل هذين الشخصين، وأن لا علاقة لها البتة بهما، ولم
يسبق لهما أن اشتغلا بها، أو حتى كانا على سابق معرفة مع أحد من أطرها.

• لكن كيف استطعت الاتصال بهما في بادئ الأمر؟

عن طريق مراسلنا بباريس ما قلت، فهو الذي ربط الاتصال.

• ألم تحاول الاتصال ببعض المغاربة لأخذ وجهة نظرهم ضمانا لجودة التحقيق؟

لقد حاول زميلي ربط الاتصال بالفعل مع زملاء المهدي بالمنفى ولكنه لم يأخذ منهم أية معلومات.

• أنت الآن لديك وثائق ومعطيات تعتبرها
"مهمة"، ولكنك حصلت عليها من مصادر مجهولة، وتبين لك فيما أن هذه المصادر
انتحلت صفات مختلفة للتضليل عن هويتها... ترى تعاملت إذن مع هذه المعطيات؟

لا، لقد التقيت بأشخاص آخرين أكدوا صحة الوثائق التي تسلتها؟

• على ماذا كانت تحتوي هذه الوثائق؟

كانت تتضمن وصفا دقيقا لكيفية اختطاف المهدي بنبركة، وأين تم إيداعه
بعد الاختطاف وعلاقته مع أوفقير التي كانت إحدى النقط الهامة التي جاءت في
الوثائق.

• لماذا كانت نقطا هامة في نظرك؟

لقد مر الآن حوالي 36 على الحادث، وبالتالي أعجز عن ذكر الأحداث
بتفاصيلها، لكني أذكر أن النتائج التي خلصناها تؤكد أن بنبركة قد قتل وفق
الصيغة التي ذكرت في تحقيق السنداي تايمز، والتي لا تختلف كثيرا عن الصيغة
التي روج لها في السنين الأخيرة؟

• أي صيغة تقصد؟

أن جثة المهدي بن بركة تم دفنها تحت بناية هي عبارة هن مسجد، يوجد في
مركب ثقافي مغربي بضواحي باريس، لم يحدد لي مكانه بالضبط، لكن اشخصين
الذين أكدا صحة الوثائق التي أدلى بها الصحافيين النتحلين، كانا من الحكومة
الفرنسية، وبدورهما أكدا صحة هذا الدفن.

• هل تضمن تحقيقك الإشارة في كل هاته المعلومات؟

نعم كل هاته الأخبار تم نشرها في التحقيق الذي امتد على صحفيتين
كاملتين، وبعد نشره لاحظنا أن جميع المنابر الصحفية الفرنسية أعادن نشره
بالكامل.

• لماذا في نظرك؟

عندما انتشر نبأ اختفاء المهدي بنبركة، شهدت فرنسا ساعتها موجة كبيرة
من الإشاعات والتخمينات، تضمنتها كل الصحف بلا استثناء ولأجل وضع حد لهاته
الإشاعات ربما، قررت الحكومة الفرنسية التعامل مع "السنداي تايمز"
المعروفة لدى الجميع بأنها جريدة "جادة"، وذات تحقيقات صحفية دقيقة،
وبالفعل نجح مخططها، وأصبحت الصيغة التي أوردتها الجريدة هي الأكثر رواجا،
بل لقد أصبحت الصيغة الوحيدة التي تعتمد عليها كل وسائل الإعلام، وأظن أن
الحكومة الفرنسية نجحت بناء على هذه الحيلة في وضع حد لهذه الإشاعات.

أحيانا تستعمل عبارة مخطط وأحيانا عبارة "حيلة"، هل تقصد أن المعطيات
التي توصلت بها، سخر لها أشخاص معينون، لفرض وجهة نظر معينة، ولم تكن
بالضرورة صحيحة؟

لا، لقد تأكدنا من صحتها على قدر ا استطعنا، ونحن أيضا لم ننشر كل المعطيات، بل اكتفينا فقط بالمعلومات التي تؤكد من صحتها.

• لماذا في نظرك حرصت الحكومة الفرنسية على أن تجعل صيغة "سنداي تايمز" هي الصيغة المروج لها أكثر؟

لأن الحكومة الفرنسية وكما قلت، أرادت وضع حد للإشاعات وللرؤى
المختلفة التي تضاربت حول الموضوع، وفي الحقيقة لقد وقع استغلال متبادل
للحدث، فالسانداي التايمز أرادت الانفراد بالتحقيق والحكومة الفرنسية من
جانب آخر، أرادت الترويج للصيغة التي رأت أنها تلائمها.

• معنى هذا أن الحكومة الفرنسية رأت في التحقيق خدمة لموقفها، وأنها بعيدة عن التورط في القضية؟

طبعا، بل إن التحقيق ذاته، اشتمل على انتقادات للحكومة الفرنسية
ذاتها، وطرح مجموعة من التساؤلات حول احتمال تورطها، ولكنها مع ذلك قبلت
بالصيغة، لأنها لم تصل إلى حد ما ادعته الإشاعات، ولأجل هذا أن استعمل
كللمة مخطط، فالحكومة الفرنسية لعبت على جانبين، أولهما وضع حد للإشاعات،
وثانيهما إظهار نفسها بعباءة الانفتاح والديمقراطية، التي تجعلها تقبل
بالانتقاد حتى وإن كان يسيء لها.

• وفي تقديرك من رتاه كان متورطا في اغتيال المهدي بن بركة؟

أظنها المخابرات الفرنسية بمساعدة بعض من عملائها، وطبعا بتنسيق مع
جهات مغربية، لكن تحقيقنا لم يؤد بنا إلى الكشف عن اسم أي شخصية معينة
بذاتها سواء كانت فرنسية أم مغربية.

• هل اطلعت على التصريحات الأخيرة للبخاري ا رأيك فيها؟

بصراحة لم أطلع على كل ما قاله، وبالتالي يصعب علي الإجابة على هذا
السؤال، لكن أنا لن أفاجئ بأي تصريحات جديدة حول هذا الملف الذي لم يعرف في
مساره إلا لغة التصريح.

• هل مازلت مقتنعا برواتك الأولى التي وردت في تحقيقك؟

بالطبع أنا مازلت مقتنعا بها لأنها الرواية التي أخذت فيها المعطيات من مصادرها.

• الصحافة بالمغرب أخذت تتعامل مع ملف
المهدي ينبركة بمساحة متسعة من الحرية، شأنها في ذلك مع العديد من الملفات
التي كان (وربما لايزال) يصطلح على تسميتها بالطابوهات، هل ترى هذا
الانفتاح مؤشرا إيجابيا لتقصير الطريق نحو الحقيقة؟

الانفتاح في مصلحة الجميع، وأظن أن المغرب في طريقه بالفعل للكشف عن
حقيقة هذا الملف إذا أحسن استغلال هذه الحرية، بالطبع هناك العديد من الناس
الذين يحاولون دائما تغطية الحقائق لأن الحقيقة مزعجة بالنسبة لهم، لكن
لابد للتاريخ أن يستمر، وحتى بريطانيا التي يضرب بها المثل في الحري، لن
يكون فيها الأمر سهلا إذا تعلق بالبحث عن حقيقة ملف شبيه بحادث اختفاء
شخصية من طينة المهدي بن بركة، فالقضية إذن قضية مصالح وليس قضية حريات.

من هو الصحافي دان فان ديرفارت؟

تقلب "فان ديرفارت" في العديد من النابر الإعلامية الإنجليزية، كانت
أولها "السانداي تايمز" ليتخصص في السنين الأخيرة في كتابة الرأي، قبل أن
يتفرغ بعد تقاعده للتأليف، ومن أبرز كتبه مؤلفه عن "التيتانيك".

ويعتبر "دان فان ديرفارت" من أول الصحفيين الذين حققوا في حادث
اختفاء المهدي بنبركة في الستينات. ويعتبر تحقيقه الذي نشر في اليومية
البريطانية "السانداي تايمز" في 1965 الأول من نوعه عن هذا الحادث. في هذا
الحوار يؤكد ما سبق أن وصل إليه، بأن المهدي قد قتل على يد المخابرات
الفرنسية وتم دفنه بضاحية باريس...

» مظاهرة وفاء لمبارك في ضواحي القاهرة
» بخصوص اعتقال المهدي المنتظر بتاوريرت
» إعدام إماراتي اغتصب وقتل طفل في مسجد
» معلمة مسجد الحسن الثاني __مفخرة لكل مسلم
» الصحافة البلجيكية تتهم المغرب بإحراق مسجد الشيعة‎